Отправлено: 14.10.04 00:45. Заголовок: Португальский язык

Хочу поделиться выводом, к которому пришёл. Валера, поправь, если ошибаюсь. Мы вот, всё «жобим», а, между тем, окончания -im, -em произносятся как -ынь, -энь (пользуюсь упрощённой транскрипцией из разговорника). Т.о. Jobim должно звучать как Жобынь. Смягчённая n звучит, как n в слове anchor (из пояснений он-лайн курса ВВС).

 Отправлено: 14.10.04 06:31. Заголовок:

Я бы запростестовал против таких транскрипций. Это всё равно, что, допустим, английское «this» сводить до «зыс».

Есть же песня Жилберто «Bim bom» (которую я опошлил в «ХГМ»), разве там слышится «Бынь бонь»? При произнесении русского звука «нь» кончик языка прижимается к нёбу (бОльшей площадью чем в случае с «н»), а в случае с «носовой согласной» этого не происходит, так что мне непонятно, откуда может послышаться мягкий знак, да ещё при этом и «ы» перед согласной.

Кажется (судя по моему не особо аутентично-бразильскому произношению), в случае с «носовой согласной» к нёбу прижимается основание языка, и именно это и определяет пресловутый «носовой» характер звука. Я бы расставил звуки «м» «н» и «носовую согласную» в линейку как самостоятельные равноотстоящие друг от друга звуки по артикуляции.

«м» - прижимаются губы
«н» - прижимается кончик языка к нёбу
«носовая согласная» - прижимается основание языка к нёбу

Я даже попробовал ради эксперимента: по аналогии со связкой «н» -«нь» «носовую согласную» тоже можно смягчить, прижав основание языка к нёбу бОльшей площадью.

Возможно, такой звук не применяется ни в одном языке (значит будет мой личный звук:) ), но это мой аргумент в пользу того, что «носовая согласная» - самостоятельный звук, а не производная ни от «м», ни от «н».

 Отправлено: 14.10.04 19:01. Заголовок:

Для Валера Хренников:

Транскрипции действительно «того», иногда без слёз читать невозможно:
Nao tem de que - нау тэнь ды кы
Ninguem - ныньгэнь (по моему это уже китайский )
De quem ... - ды кэнь ...

Отчасти, правда, это понятно: если после согласной поставить И, то русский человек эту согласную обязательно смягчит, что тоже неправильно.

 Отправлено: 07.11.04 04:31. Заголовок:

Более-менее всё проясняется. Конечно, писать Ы в транскрипции - это самодеятельность. В первую очередь авторы подчёркивали этим португальское произношение. Суть проблемы в том, что невозможно передать все фонетические особенности русскими звуками.